ポケモン攻略用日記（跡地）
WCS2010東京B準優勝しました。コメントにwebアドレスを入れるとNGになるので注意。
海の外
twitterとかで海外のダブルの噂が目に入ったりするんですけど、色々見てるとどうやら
1.
HA珠グロスが殴ってくる
2.
ウルガが襷持ってる。
怒りの粉でラティオスへの不意打ちすかしてくる。
3.
カポエラーハッサムサンダーガブリアスが多い。
4.
ラティオスはカポエラー対策に身代わり持ちが普通
5.
ジュエル率が凄い
6.
先発サンダーはまず追い風をしてきたりと、追い風大好き。
かといって耐久に振ってるわけでもなく、臆病CSで電気ジュエル持ってる。
とかそんな感じみたいで、クレセグロスバンギマンダが幅をきかしている日本とは全然違うような印象を受けました。
で、この特徴を持ったパってどんなのになるんだろうと思って組んだら、以下のようになりました。
外人スタン
ラティオス＠ドラゴンジュエル
臆病CS
流星
サイキネ
身代わり
守る
ウルガモス＠タスキ
臆病CS
オバヒ
さざめき
怒りの粉
守る
カポエラー＠悪ジュエル
意地っ張りHA
インファ
ふいうち
猫
守る
サンダー＠電気ジュエル
臆病CS
10万
めざ氷
追い風
守る
ハッサム＠飛行ジュエル
意地っ張りHA
バレット
むしくい
アクロバット
守る
ガブリアス＠地面ジュエル
ドラクロ
地震
剣の舞
まもる
ガブリアスは最初岩雪崩かなと思ったら、舞率が非常に高いと指摘を受けたので、こうしました。
パっと見だと、雨でもなくグロスもいないせいで、ラティオスの流星群とウルガモスのオバヒ以外は命中100で、この二つの技も命中90というのがいい所かなと思いました。
日本のバンギマンダクレセグロスだと、
バンギ 岩雪崩
マンダ 流星
クレセ 威張る
グロス コメットアムハン思念
と命中が100じゃない技がこれよりは多くなるパターンになると思います。
あと、雨やトリパが少なくて、これ以外だとバンドリが多くなってるとも聞きました。
バンドリとセットで来るとウルガモスが選出しづらいので、ウルガモスの襷が砂で潰れて困ることが日本より少ないのかもしれませんね。
恐らく少しいじるとすると、
＞ウルガモス
ジュエル持たせる
怒りの粉→蝶の舞にして、オバヒを大文字か熱風に
＞ハッサム
オボンラムとかを持たせて、アクロバット→追い風
が、海外の雰囲気を保ちつついじったものになるんじゃないでしょうか。
かなり適当に印象で組んだので、実際の海外とかけ離れていても責任は取りません(((
1.
HA珠グロスが殴ってくる
2.
ウルガが襷持ってる。
怒りの粉でラティオスへの不意打ちすかしてくる。
3.
カポエラーハッサムサンダーガブリアスが多い。
4.
ラティオスはカポエラー対策に身代わり持ちが普通
5.
ジュエル率が凄い
6.
先発サンダーはまず追い風をしてきたりと、追い風大好き。
かといって耐久に振ってるわけでもなく、臆病CSで電気ジュエル持ってる。
とかそんな感じみたいで、クレセグロスバンギマンダが幅をきかしている日本とは全然違うような印象を受けました。
で、この特徴を持ったパってどんなのになるんだろうと思って組んだら、以下のようになりました。
外人スタン
ラティオス＠ドラゴンジュエル
臆病CS
流星
サイキネ
身代わり
守る
ウルガモス＠タスキ
臆病CS
オバヒ
さざめき
怒りの粉
守る
カポエラー＠悪ジュエル
意地っ張りHA
インファ
ふいうち
猫
守る
サンダー＠電気ジュエル
臆病CS
10万
めざ氷
追い風
守る
ハッサム＠飛行ジュエル
意地っ張りHA
バレット
むしくい
アクロバット
守る
ガブリアス＠地面ジュエル
ドラクロ
地震
剣の舞
まもる
ガブリアスは最初岩雪崩かなと思ったら、舞率が非常に高いと指摘を受けたので、こうしました。
パっと見だと、雨でもなくグロスもいないせいで、ラティオスの流星群とウルガモスのオバヒ以外は命中100で、この二つの技も命中90というのがいい所かなと思いました。
日本のバンギマンダクレセグロスだと、
バンギ 岩雪崩
マンダ 流星
クレセ 威張る
グロス コメットアムハン思念
と命中が100じゃない技がこれよりは多くなるパターンになると思います。
あと、雨やトリパが少なくて、これ以外だとバンドリが多くなってるとも聞きました。
バンドリとセットで来るとウルガモスが選出しづらいので、ウルガモスの襷が砂で潰れて困ることが日本より少ないのかもしれませんね。
恐らく少しいじるとすると、
＞ウルガモス
ジュエル持たせる
怒りの粉→蝶の舞にして、オバヒを大文字か熱風に
＞ハッサム
オボンラムとかを持たせて、アクロバット→追い風
が、海外の雰囲気を保ちつついじったものになるんじゃないでしょうか。
かなり適当に印象で組んだので、実際の海外とかけ離れていても責任は取りません(((
なにきる
大分遅れたけど、ローテ対戦で脇から見てて印象に残った場面をちょっと。
rimoくんvsかささん
残り3vs3
rimoくん
鉢巻グロス
ヌオー（のろい1積み)
ブルンゲル(ソクノトリル)
かささん
サンダー
ノオー(タスキ、満タン)
ガブ(パーティ構成的に恐らくスカーフと読めて、それで当たり。)
ここでrimoくん視点で、(ブルンゲルの持ち物知らないで)見てたんだけど、横からは
「ここ思いきってヌオーエッジの場面じゃないか」
って思ってました。
理由は段階があって
トリル打ったらエッジで無双できる
↓
ノオーはどうせタスキだろうけど、ヌオー退治にノオーを動かすのはトリルが打たれてからで間に合う……①
↓
それよりトリル前にノオー削れるのが困る……②
↓
普通にトリル警戒でサンダーかソクノと合わせてブルンゲル削るためにガブ動かすぐらいじゃない
↓
両方に入るエッジでよくね。ガブからのダメージも大分抑えられるはずだから、地震を急いで選ぶ必要はない
って自分は思いました。
ここでオフ会ならではだったのが、相手のかささんが実力者なので、①を理解しているだろうという前提で考えていいだろうと思ったことと、②があるためにここでは大胆な手は打たないだろうと思ったからです。
特に相手が①を理解しているだろうと完全に割り切って動けるからヌオー動かすのが安定じゃないかと自分は思ったので、オフ会で強い人と当たったときの立ち回りみたいなのが自分で再確認できたのがよかったと思います。
ちなみに結果は、珠サンダー10万vsブルンゲルトリルでした。
人の試合見ているときはこういうときに冷静に考えられても、自分でやるとミスの割合が異常に多くなるのが困りものなんですが(((
rimoくんvsかささん
残り3vs3
rimoくん
鉢巻グロス
ヌオー（のろい1積み)
ブルンゲル(ソクノトリル)
かささん
サンダー
ノオー(タスキ、満タン)
ガブ(パーティ構成的に恐らくスカーフと読めて、それで当たり。)
ここでrimoくん視点で、(ブルンゲルの持ち物知らないで)見てたんだけど、横からは
「ここ思いきってヌオーエッジの場面じゃないか」
って思ってました。
理由は段階があって
トリル打ったらエッジで無双できる
↓
ノオーはどうせタスキだろうけど、ヌオー退治にノオーを動かすのはトリルが打たれてからで間に合う……①
↓
それよりトリル前にノオー削れるのが困る……②
↓
普通にトリル警戒でサンダーかソクノと合わせてブルンゲル削るためにガブ動かすぐらいじゃない
↓
両方に入るエッジでよくね。ガブからのダメージも大分抑えられるはずだから、地震を急いで選ぶ必要はない
って自分は思いました。
ここでオフ会ならではだったのが、相手のかささんが実力者なので、①を理解しているだろうという前提で考えていいだろうと思ったことと、②があるためにここでは大胆な手は打たないだろうと思ったからです。
特に相手が①を理解しているだろうと完全に割り切って動けるからヌオー動かすのが安定じゃないかと自分は思ったので、オフ会で強い人と当たったときの立ち回りみたいなのが自分で再確認できたのがよかったと思います。
ちなみに結果は、珠サンダー10万vsブルンゲルトリルでした。
人の試合見ているときはこういうときに冷静に考えられても、自分でやるとミスの割合が異常に多くなるのが困りものなんですが(((
結果発表
オフ会の結果がここに発表されました
↓
ここ
でまぁ、思ったことはいろいろ。
・当日のプレミと運がもっと自分にむいてたとしても、多分4-1がせいぜいな気がするから、予選突破は無理だったかなぁって思った。
・ラティオス強い。ベスト4が全員使ってるぐらいには強い。
とはいえ、ミラーがとにかくかったるいポケモンなので、初心者の自分が使ってもミラー慣れしている上手い人に不利になる気がした。
ミラーじゃ腕前差出るからなー。
・今回使った構築の反省してたら、もっとうまく使えばきちんと勝てる気がしたから、実戦経験重ねたいなーって思った。
せっかく構築作ったのにすぐ没にするのも勿体無いから、使って遊びたいですね。
粉ヒードランがガブリアスの地震を避けるとか、おこうブルンゲルがジバコイルの10万を避けるとか、そういう納得できる試合をするまではやってみたいものです。
↓
ここ
でまぁ、思ったことはいろいろ。
・当日のプレミと運がもっと自分にむいてたとしても、多分4-1がせいぜいな気がするから、予選突破は無理だったかなぁって思った。
・ラティオス強い。ベスト4が全員使ってるぐらいには強い。
とはいえ、ミラーがとにかくかったるいポケモンなので、初心者の自分が使ってもミラー慣れしている上手い人に不利になる気がした。
ミラーじゃ腕前差出るからなー。
・今回使った構築の反省してたら、もっとうまく使えばきちんと勝てる気がしたから、実戦経験重ねたいなーって思った。
せっかく構築作ったのにすぐ没にするのも勿体無いから、使って遊びたいですね。
粉ヒードランがガブリアスの地震を避けるとか、おこうブルンゲルがジバコイルの10万を避けるとか、そういう納得できる試合をするまではやってみたいものです。
オフ会終わったので
ローテオフ終わったから更新。
宣伝のまま放置してたから、危うく広告が出るところだったか……
参加者の方はありがとうございました。
非対戦スタッフで参加してくれた、Ralfくん、PTOMOくんは本当にありがとうございました。
対戦とかの話題に絞ると、
とりあえずKP→当日のKP
事前に聞いていた様子より、ラティオスがすんごい多くてびっくり。
ベスト4はみんなラティオス使ってたらしい。
メタグロス使用者が4人なのに、2人が予選突破していることは地味に気になった。
しかも、そのうちLJETくんのグロスは、ラムグロスでもはや自分が考慮さえしなかったメタグロスっていうw
自分の構築紹介より、怠け者くんの構築の方がはるかに面白い→ 怠け者くんの構築。（ちなみに、時間に誰もいなかったわけでなく、入口で一旦集まってたのスルーされただけですw）
とりあえず、自分の使ってたパ。
ラティオス＠メガネ CS 流星波動サイキネ波乗り
ヒードラン＠粉 HS 身代わり
テラキオン＠タスキ AS にどげり石化
ナットレイ＠ハチマキ HA
ブルンゲル＠おこう 珠サンダー10万耐え個体(リィズ産) 熱湯トリル溶ける再生
カイリュー＠珠 AS
基本的に耐久力の高くて行動回数の多いポケモンは、残飯感覚で粉と相性がいい＋ローテだとピンポ技撃たれた時の対策にもなる。って理由で、粉を多めに持たせた形。
ブルンゲルは溶けるブルンゲルだったので、「急所被弾回数」を減らすという理由もあり。
積みポケ使って急所被弾が怖いっていうなら、急所喰らう確率が減るアイテムである、おこうor粉とは相性がいい。
火力上げて試合が終わる時間を短くするって方針でもいいけど、積むのを諦めてトリルすることが第一になることもあるだろうから、まぁ粉でいいかと。
全体の説明すると、
ドラゴンが強すぎるから、とりあえず鋼同士のヒエラルキーの頂点であるヒードラン入れる
だけど、ヒードランが展開が遅いポケモンだから、相手のライコウとかラティの壁貼りとかからの展開の対策をしないとだめ→壁貼ってる間にカイリューで舞うことにしよう→カイリュー入れる
次に、水岩電気抵抗と、二枚目の鋼(追い風からハチマキ逆鱗でヒードランを過労死から持ってかれることとも警戒
)という観点で、ナットレイ投入。
カイリューが展開重視で、ヒードランがやや遅めの速攻という感じなので、ナットレイは速攻重視のハチマキ。
3体眺めると、
ローブシンハッサムテラキオンヒードランが面倒で、特にヒードラン＋ヒードランに弱いポケモンの並びは、相手のヒードランの大地の力が非常に安定するのが強かったので、ブルンゲルの投入。
トリルからのナットレイ展開って選択肢ができたのも、まぁよかったかなと。
あとは、ガブより遅いポケモンばっかりとか、水ポケに強いのが欲しいとか、ヒードランに強いのがブルンゲルだけってどうよとか、いろいろ鑑みて、気がついたらタスキテラキとメガネラティオス突っ込んでた。終わり。
そんな感じで、構築は考えたけど、実戦経験がだいぶ足りないまま臨んだら、自分の実力が足りなくて構築が強いとか弱いとか、そういうのを言える段階になってなくて、うーん自分には実戦経験が200戦ぐらい足りなくね？ って思った。
一ヶ月でローテ200戦ってちょっとハードルが高いんで、構築もっと早めに組んで回してても、間に合ったとは思えないけど……
強いポケモンとか弱いポケモンって概念は、ある程度分かっている人が至る概念で、理解が足りない人にはそれ以前の「使えるポケモン」ってところが先に来るもんだとよく分かった。
構築上は、展開が早い遅いとか、そういうのを意識した形になってるけど、今の自分がそれを意識して組んで「見た目上綺麗な構築」に至れたとしても、「勝てる構築」には当分至らないでしょう。
ブルンゲルが溶ける積んだのに、怠け者くんのみやぶるカイリキーに、みやぶるから爪爆裂パンチで突破された時は、溶けるブルンゲルがいけないのか自分がいけないのかよく分からなくなったけど、どっちが悪いのかよく分からなかった時点できっと自分がいけないんでしょう。うん。
とはいえ、対戦いろいろ見たりして、勉強したいと思ったような点は複数あったので、せっかくなのでちょこちょこブログにでも載せてくことにします。
宣伝のまま放置してたから、危うく広告が出るところだったか……
参加者の方はありがとうございました。
非対戦スタッフで参加してくれた、Ralfくん、PTOMOくんは本当にありがとうございました。
対戦とかの話題に絞ると、
とりあえずKP→当日のKP
事前に聞いていた様子より、ラティオスがすんごい多くてびっくり。
ベスト4はみんなラティオス使ってたらしい。
メタグロス使用者が4人なのに、2人が予選突破していることは地味に気になった。
しかも、そのうちLJETくんのグロスは、ラムグロスでもはや自分が考慮さえしなかったメタグロスっていうw
自分の構築紹介より、怠け者くんの構築の方がはるかに面白い→ 怠け者くんの構築。（ちなみに、時間に誰もいなかったわけでなく、入口で一旦集まってたのスルーされただけですw）
とりあえず、自分の使ってたパ。
ラティオス＠メガネ CS 流星波動サイキネ波乗り
ヒードラン＠粉 HS 身代わり
テラキオン＠タスキ AS にどげり石化
ナットレイ＠ハチマキ HA
ブルンゲル＠おこう 珠サンダー10万耐え個体(リィズ産) 熱湯トリル溶ける再生
カイリュー＠珠 AS
基本的に耐久力の高くて行動回数の多いポケモンは、残飯感覚で粉と相性がいい＋ローテだとピンポ技撃たれた時の対策にもなる。って理由で、粉を多めに持たせた形。
ブルンゲルは溶けるブルンゲルだったので、「急所被弾回数」を減らすという理由もあり。
積みポケ使って急所被弾が怖いっていうなら、急所喰らう確率が減るアイテムである、おこうor粉とは相性がいい。
火力上げて試合が終わる時間を短くするって方針でもいいけど、積むのを諦めてトリルすることが第一になることもあるだろうから、まぁ粉でいいかと。
全体の説明すると、
ドラゴンが強すぎるから、とりあえず鋼同士のヒエラルキーの頂点であるヒードラン入れる
だけど、ヒードランが展開が遅いポケモンだから、相手のライコウとかラティの壁貼りとかからの展開の対策をしないとだめ→壁貼ってる間にカイリューで舞うことにしよう→カイリュー入れる
次に、水岩電気抵抗と、二枚目の鋼(追い風からハチマキ逆鱗でヒードランを過労死から持ってかれることとも警戒
)という観点で、ナットレイ投入。
カイリューが展開重視で、ヒードランがやや遅めの速攻という感じなので、ナットレイは速攻重視のハチマキ。
3体眺めると、
ローブシンハッサムテラキオンヒードランが面倒で、特にヒードラン＋ヒードランに弱いポケモンの並びは、相手のヒードランの大地の力が非常に安定するのが強かったので、ブルンゲルの投入。
トリルからのナットレイ展開って選択肢ができたのも、まぁよかったかなと。
あとは、ガブより遅いポケモンばっかりとか、水ポケに強いのが欲しいとか、ヒードランに強いのがブルンゲルだけってどうよとか、いろいろ鑑みて、気がついたらタスキテラキとメガネラティオス突っ込んでた。終わり。
そんな感じで、構築は考えたけど、実戦経験がだいぶ足りないまま臨んだら、自分の実力が足りなくて構築が強いとか弱いとか、そういうのを言える段階になってなくて、うーん自分には実戦経験が200戦ぐらい足りなくね？ って思った。
一ヶ月でローテ200戦ってちょっとハードルが高いんで、構築もっと早めに組んで回してても、間に合ったとは思えないけど……
強いポケモンとか弱いポケモンって概念は、ある程度分かっている人が至る概念で、理解が足りない人にはそれ以前の「使えるポケモン」ってところが先に来るもんだとよく分かった。
構築上は、展開が早い遅いとか、そういうのを意識した形になってるけど、今の自分がそれを意識して組んで「見た目上綺麗な構築」に至れたとしても、「勝てる構築」には当分至らないでしょう。
ブルンゲルが溶ける積んだのに、怠け者くんのみやぶるカイリキーに、みやぶるから爪爆裂パンチで突破された時は、溶けるブルンゲルがいけないのか自分がいけないのかよく分からなくなったけど、どっちが悪いのかよく分からなかった時点できっと自分がいけないんでしょう。うん。
とはいえ、対戦いろいろ見たりして、勉強したいと思ったような点は複数あったので、せっかくなのでちょこちょこブログにでも載せてくことにします。
